中国足球腐败案！

核心提示：昨天，中国足坛反赌反刑事系列案件审理进入第三天，张建强、杨一民、王博、卢军等关键人物均已受审。但由于信息渠道不畅，各种谣言仍然满天飞。 。然而，这三天在铁岭和丹东两个中级法院透露出的零碎信息，终于让人触动了2002年以来中国足球的灵魂。同时，系列赛还有很多疑问等待解答。案例数。中国足坛两年多前掀起的反赌扫黑风波最终如何解决，至今仍需我们拭目以待。

嘉宾：梁文道、徐子东

凤凰卫视12月22日《强强三人行》，以下为实录：

窦文涛：“强强三人行”，我知道你们都是粉丝，所以这几个家伙你们一定很熟悉。让我先给你展示一下。这是这两天的大新闻。可以看出这个人，前后，每一个，都是足坛的一帮贪官。我一开始以为是八个人，后来他们说不是，是两个两个。你看穿上黄背心后，他的脸明显显得瘦了，你看这个人的神态。

这中国足球现在不是要上法庭吗？

梁文道：因为腐败。

窦文涛：是的。

姜升阳：因为腐败和黑幕问题，很多粉丝也很高兴，觉得这次很满意。

窦文涛：我们看一下这张照片。外面有很多粉丝。这次不是示威。这次是要谈一谈。

梁文道：庆祝。

窦文涛：中国足球涅槃重生希望中国足球从此崛起。他们认为这些腐败的足球官员被处理掉之后。

徐子东：游行的人不是粉丝，所以粉丝不会这么看。

窦文涛：为什么？

徐子东：当然不是你们抓这些人，而是中国足球。

梁文道：那是一个过分热情的粉丝，但不是一个理性的粉丝。

窦文涛：但是这意味着他们把中国足球不好的原因，就像很多人的想法一样，归咎于腐败，对吗？

徐子东：被捕的足协贪官收受的贿赂数额很小

徐子东：腐败是原因之一，我很仔细地观察他们的腐败。我不知道他们为什么要接受采访？以前我们闻道哥唯一一次在电视上报道过，是谢亚龙当官的时候，骂女足的。

梁文道：是的，中国足协副主席。

徐子东：奥运会期间，我们称那个人为“叉腰鸡”。当时不管他是不是当官，我们也是从正义出发，可今天却把头剃成这样，穿这件黄衣服接受采访，弄得这么大，我不明白什么概念人权。我感觉他们没有被定罪，就这样。这样反复播放的时候，我就觉得自己是个奇怪的人。

梁文道：我觉得有点同情吧？

徐子东：他有点可怜，因为你知道他们说出来的时候，数字其实很小。贿赂，一场比赛，只有十万、五万、十万作为基数。

梁文道：太便宜了。

徐子东：就是这样。赌场里的一个球的价格都是几千万、上亿。他们确实拿的很少，所以就是你之前说的，偷钩者受罚，盗国者受罚。侯，这些都是钩贼，利用它们来泄愤。

梁文道：你想想看，最近还有一个消息。这两天有报道称。被捕并正在接受调查的人是中国铁道部。原来，有一位工程师是负责高铁的。

徐子东：张曙光。

梁文道：嗯，张曙光，美国有一座豪宅。那栋豪宅只值几百万。

窦文涛：但是那个地方对香港人来说太讨厌了。说是千尺豪宅，其实是三万平方，也就是2900多平米的豪宅。

徐子东：但那是指花园。实际的房子总共大概只有300多平方米。

窦文涛：徐老师算得很仔细。

徐子东：是的，我读得很仔细，因为看了这个新闻之后，我相信大家基本上都认为我们等于下一集的主题。原来美国的房子这么便宜，86万美元。

窦文涛：几百万吧。

徐子东：我刚买了一套300多平米的豪宅，还有2000平米的花园。

梁文道：不仅如此，很多网友也有同样的反应。就像谢亚龙这样的人被抓之后，很多网友都感到惊讶，然后留下一句话，“哎呀，原来还有清官啊”，太少了。

徐子东：全国修高铁的项目那么多，光是盖房子就这么多楼。

梁文道：我们还是回到足球吧。其实我觉得这个所谓的腐败，如果真的是中国足球的问题的话，现在最糟糕的原因可能不仅仅只是以上这些。这种腐败是从根源上的。是的，所以你说，我想有现实感的人都知道，如果这些人被抓起来，中国足球会从此崛起吗？不，为什么？因为你看，我们现在从小学就腐败了。这种腐败不涉及金钱什么的，但是涉及到，比如说你为了赢得一个区的足球比赛而造假，你就已经开始造假、造谣了。年龄。

徐子东：诚实一点，凭自己的良心和大脑去欺骗就可以了。

梁文道：是的。

那么如果我们的玩家从小学起就经历过无数次的诈骗、作弊，这不是叫从根源上腐烂吗？你必须等待这些腐烂的部分被拉出来并清理干净。从零开始，还有很长的路要走。

窦文涛：你说的正是我想讲的，我们就来说说这所小学吧。要知道，北京地坛小学的校长杨森差点丢了工作。感谢中国足协为他求情。为什么？这和我们刚才讲的新闻有关。这不是丑闻吗？俄罗斯伊尔库茨克州冠军队这支小学队前阵子与北京地坛小学队交手，0-15。他说，比分是0比15，当时舆论哗然。你以为这位上级现在看到网上有这么大的声势了吗？这是一个严重的问题。地坛小学的校长本来是要追究责任的。你是怎么做到的？来吧，对吧？你知道吗？我认为这很有趣。比赛时，校长表示，俄罗斯方面最初是问我们是否可以踢更长时间。原定为40分钟。俄罗斯方面问我们是否可以打更长的时间，40分钟。分钟太短了，但地坛小学的队员跑不了40分钟，所以我们必须这样做。然后这个校长，我看到央视一个体育主持人叫张斌写的，说校长在旁边无奈的说，现在学校没有双杠和跳箱了。过去我们有跳山羊，但现在已经没有了。他说，几年前，铅球击中过人一次。所以铅球就没有了，取消了，所以他说了一句很有趣的话，说我们现在在这儿做体育课，上面的体育课都是以不造成事故为原则的，不能伤害孩子。 。

所以这次他算出了意外，然后我就觉得这件事还蛮有趣的。不久前，昨天，不知道是不是昨天，这几天，北京市小学足球冠军队南湖东园小学越野队再次挑战了这支俄罗斯队，然后教练说我们可以和他们竞争，所以我们赢了地坛小学队，赢得了30多个进球。这支俄罗斯小学代表队曾获得西伯利亚联邦区冠军。我们是北京小学的冠军。我们打的是同一水平。我们的年龄和技术都处于同一水平，但最终我们以3-7落败，还是输了。

但是你知道吗，这件事有点大了，也就是说，无非就是左派，就是这样的事情，但是校长必须要追究责任，所以最后中国足协说我们发展少儿体育为了鼓励这些校长，我们重视足球，所以我们赶紧跟有关部门求情，然后我们说，报道也是错的，不是0到15，是0到11，没有什么区别。我，所以他说是0到11，然后说你们媒体当时发布了一张照片，说北京地坛小学队比俄罗斯队高。他说他后来调查了，你说这件事调查了，调查发现是地坛小学队，唯一两个比俄罗斯高的，都被你拍到了。

徐子东：不典型。你只看本地部分吧？我们还有小人物。我想说的是，这里最主要的是政治。现在有两件事变得政治化了，一是房价，二是足球。正是因为中国人的抑郁，这两个人才最容易受到批评。一个是实际，一个是愤怒。说白了，这两个问题现在都是政治问题。足球不再是一项运动，就这样。

梁文道：但是因为这是一个政治问题，有时候我觉得情况会变得更糟。比如我觉得地坛小学的校长，还有北京这些小学的校长，我是非常尊敬的。我尊重他们。在哪里？也就是说，当你玩这种游戏的时候，你就知道自己打不过别人，自己的孩子连40分钟的游戏都玩不了。有这个实力，至少不会作弊。这场比赛你真的输了。诚实地玩，诚实地输。 ，因为你想想，我们现在在北京很富有，而你们在俄罗斯西伯利亚却那么穷。事实证明有很多事情要做，对吧？但不存在作弊的情况。诚实地玩，诚实地输。如果这个时候，真的有上级想要指责、调查的话，那岂不是等于鼓励大家以后在这种比赛中作弊？他们害怕失去。出色地。

徐子东：他们要学谢亚龙，学他们的方法，就是安排俄罗斯队前一天晚上进入洗浴中心。

梁文道：那是一所小学。小学也能进天地。

窦文涛：你的性启蒙有点早了。

梁文道：徐老师，这有点离谱了。

徐子东：你也可以让他们失去力量。

窦文涛：就带他们去俄罗斯大巴吧，请去洗浴中心。

徐子东：配合，配合。

窦文涛：生活的不安全感促使人们拼命赚钱

窦文涛：徐老师，告诉我他最近去洗澡了。

徐子东：我仔细观察了谢亚龙和南勇。当他们谈到这个情况时，有几点是我之前不知道的。他们基本上是先帮助人，先打招呼。例如，你是谁？本地球队，快来告诉我，告诉我们快点，我们要降级了。我们最好不要输掉下一场比赛。那么，用的词就是非常冠冕堂皇的话，就是你这次执法了。裁判必须公正，执法不能出现任何问题。然后我们会帮忙。如果文道是裁判，我会告诉他这场比赛，有一支球队肯定会降级。你不能因为你犯了错误就让他们降级。你必须派一个大师。我特意派你来当高级裁判的。从表面上看，我说的一切都是正确的。是的，我明白这个意思，钱是我来给他的最后一样东西。几个月后，他赢了，事情成功了。他拿了几万美元到他家并告诉我他不想要。他丢下它就跑了。然后我就无能为力了。我听他们讲述了整个故事。在这件事上，一点职业尊严都没有。

我记得什么？我想起了我第一次到达芝加哥时的情景。当时，我们在教堂教英语。她是一个女人。她的丈夫是一名医生，但她正在帮助美国。裁判的工资远远低于医生的收入。医生赚的钱多，但足球的地位却很高。你了解一天足球。例如，今天芝加哥队对阵华盛顿队时，就要花费数万美元。美国人看到这背后涉及到无数的金钱，那么这些裁判该怎么办呢？我也见过他，确实是一个堂堂正正的人。他就是我一生所做的事。这个裁判对我来说已经足够了，还有资格在里面。我已经这样做了八年了，而且我也被允许在重要的比赛中这样做。好吧，如果我相信，如果你现在是奥巴马，或者某个参议员过来说，关注这个游戏，它达到什么水平，他明天会把它交给哥伦比亚广播公司。我觉得中国这个事情不好的一点就是整个足球运动和它的运作都是建立在所谓的职业化的基础上的。基本上，踢球要有专业性，执法要有专业性，领导要有专业性。但你听到他们描述的整个关系是，他们都是农村干部，都是帮助同事，根本没有概念。

窦文涛：是的，就中国的精致而言，这些精神有什么用呢？你说的专业和尊严有什么用？

徐子东：这没什么。

梁文道：为什么我们总是谈论中国足球？从某种程度上来说，它是我们很多社会的一个缩影，因为我们很快就会看到我们整个中国的学术体系会如此腐烂。有的大学不也是这样吗？现在举个例子，假设你的研究生院收了研究生，老师开始抄袭，学生也跟着抄袭，然后所有这些事情都发生了，专业在哪里？一点专业精神都没有。

徐子东：如果你站在那个医生的角度，他住在芝加哥，他的房子就在街上。他也希望能够有钱，拥有一套带花园的房子，因为这个市区的房子也很贵。他不想让他赚钱。他每天去医院看病，早上八点就得去。赚钱不容易，但为什么他只是能够衡量他作为一名橄榄球裁判是非常非常讲究的。往往一球，打得好，可以说是犯规，球就会被取消，没人去。我不知道他们是否有，但我认为除了金钱之外，人们总是有其他值得活下去的东西。

梁文道：就是因为他喜欢这个。

徐子东：我觉得归根结底还是这么一个基础的东西。除了金钱之外，总有一些东西值得你活下去。

窦文涛：那我觉得徐老师，你说的可能是你的人生问题还不错。

徐子东：不然就没啥乐趣了。

窦文涛：为什么我觉得现在叫“渴钱综合症”？因为生活没有安全感，所以无论大家赚多少钱，他都不够用。而过去我提出的治国方略，都是基于我的想法。治理国家的秘诀是我们希望每个人都能将大部分收入用于自己的工作。如果是这样的话，你看，演员也会专心演戏，木匠也会专心才艺等等，你知道，因为现在第一第一是在自己的职业里，他什么也得不到。它。

徐子东：作为管理中心的董事长，他的工资可能是几千块钱，或者一个月一万块钱。

窦文涛：是的。别说张曙光了。他在美国的家有一座价值数百万的豪宅。数百万人选择了您的房子。谈论数百万。为什么你的工资有2000多块钱？我怎样才能买这个房子？这是一个愚蠢的问题。

梁文道：但是我觉得这还有一个问题？我一直认为在体育运动或者任何职业中，你是否热爱这个东西是非常重要的。你刚才讲的裁判其实全世界所有的职业足球联赛都是这样，或者像美式足球这样的职业大球赛事都是这样。 ，全部都是业余爱好者，裁判也都是业余爱好者。比如意大利的秃头裁判也是出名的。他是一名工程师。

徐子东：他们都有一份体面的好工作，衣食无忧。

梁文道：是的，他们喜欢这个东西。其实我想强调这一点。看看意大利。我可以将其与意大利进行比较。意大利足球也很黑暗。他们只是这几年犯了大错，所以他们也是很黑暗的，而且做了很多肮脏的事情，但是再腐败，又有什么理由不腐烂到根本上呢？我认为这个国家的人们一直热爱足球，孩子们也喜欢踢球。只要有人爱你，就永远是认真的。我认为中国正在发生什么？从踢球的人，到学足球的人，再到评判足球的人，其实大家都不是很喜欢。

窦文涛：你说得很好，所以我觉得我们中国人确实是吃小事、吃大亏。这是你的运动。从前有一位军事作家。他来美国的时候说了两句话。他觉得这个国家是无敌的。他说，到处都有跑步者和体育人。他说另一件是“9.11”。最后一班93号航班上的乘客甚至投票决定与这名恐怖分子同归于尽。他说了这两句话，所以你知道，最近郝爱东在微博上说，谈中国别谈这孩子的足球。他说篮球、铅球、铁饼，你还是输，他说为什么？他认为，对于家长来说，这个概念意味着小学放学后，有几个孩子在踢足球。有些孩子愿意玩，但如果家长不让，球就会被没收。你知道吗？现在的体育课，正如校长所说，现在的体育课是本着不发生意外的原则。如果孩子受伤了，他下次就不能参加这个项目了。

窦文涛：中国人生活方式不健康，全民体力不足

窦文涛：你也知道我前半生和健康作斗争，后来就生病了。我开始戒烟并开始锻炼。我经常锻炼的地方写着一个标语，说锻炼让你自我实现。虽然这是一句很粗俗的话。然后我慢慢开始觉得，吃猪肉的中国人真是太坏了。我认为吃猪肉的人不喜欢运动。

徐子东：有这样的说法吗？

梁文道：按照你的说法，世界体育冠军都是穆斯林。

窦文涛：看看汉族就知道了。魏晋南北朝时期，生活一舒服了，走路就要有人搀扶，就想休息。有句名言：“站不如坐，倒坐不如站”。 “与那个西方人相比，当我去伦敦或纽约时，我看到到处都有人跑步。他真的觉得自己很热爱运动。

徐子东：至少在地铁上。你会遇到这样的情况。有些座位是空的，有些人还站着。

窦文涛：是的。

徐子东：这个我一开始不太明白。他们中的一些人认为这是一条很短的路。我没有坐下，只是站着。这就是我所做的一切。

徐子东：这里不会出现这种情况。

窦文涛：我觉得总体来说，现在我们老百姓的生活方式是非常不健康的。

梁文道：我感觉我好像回到了过去。为什么？一百多年前，梁启超就说我们快要灭绝了。一百多年前，清朝末年，那些人就是这么讲的，所以广播功就是这样产生的。

窦文涛：我现在感觉毛泽东等人的身体是野蛮的，精神是文明的。下大雨的时候，他们就逃跑了。我认为这是真的。

徐子东：我认为他的话在毛主席语录中是非常正确的。发展体育运动，增强人民体质。他的意思不是要发展体育运动，夺取金牌，为国争光，增强人民体质。文道刚才说的那句话，说得正是切中要害。他说他不爱。不爱也是有理由的。也就是说，当今许多管理者都是领导者。领导力很大。比如说他主管石油，明年他就可以主管足球。如果后年他做得不好，交响乐可能就由他来负责了。为了发展文化，他可能会负责交响乐。 2009年，他又去党校学习，党校是他们负责的，所以要求他热爱自己的职业。以前是让外行领导专家，现在外行和专家都没有区别了，他怎么能受人喜爱呢？

窦文涛：你说的是物种，你和物种有关系。我觉得我们就是爱舒服、爱休息，这就说明我们体力不够。

徐子东：我喜欢舒服，喜欢休息。我们的沙发不如国外的。

窦文涛：我告诉你，在酒吧、夜店，中国人都是坐着，甚至躺着。老外可以喝一杯酒站一整夜。

徐子东：他们是先站完，然后就完全躺下去了，这和我们不一样。

梁文道：但是我想强调一下，为什么中国人还有这个爱好，但是现在已经消除了。我认为谈论中国足球的坏处在于，过去很多年，大家都在谈论揭盖、处理不好的事情。问题，我应该处理什么问题？我想是时候谈谈积极的力量了。这不仅仅是如何消除消极事物的问题。积极的事情就是兴趣爱好。 ，爱好是一切体育和艺术之母，但问题是在今天的中国，体育已经异化成一件事，那就是职业运动员进入国家体系去赢得奖杯和金牌，这与大多数人绝缘了。各个城市、每个省都在思考如何获得更多的奖杯，而不是自己省市的人人均锻炼时间有多少，人均拥有多少体育设施？我不是这样做的，但是后者是我们一百多年来一直在谈论的，从梁启超到毛泽东，这是一种爱好。

窦文涛：而且，我们现在的城市建设已经成为一个不能步行的城市，甚至不能骑自行车。你看，我去伦敦的时候，我就觉得好冷。我去的时候已经十一点二点了。最近一个月，骑自行车的就是逛街的。他上班时通常穿着很肿的衣服。骑自行车是有意的，他就是想这样。